4月2日下午
，中央财经委员会首次会议举行
，这是继3月28日下午中央全面深化改革委员会首次会议后的又一个重磅会议。会议审议通过了《中央财经委员会工作规则》，强调要加强党中央对经济工作的集中统一领导，做好经济领域重大工作的顶层设计、总体布局、统筹协调、整体推进
、督促落实。会议聚焦在打好三项攻坚战：防范化解金融风险、精准脱贫和保护。

值得一提的是，中央财经委员会由习近平总书记亲自担任委员会主任，李克强
、王沪宁、韩正担任副主任，规格极高
。

“大背景是党政群团的全面改革，我们称之为‘党政关系的重塑’
。中央财经领导小组升格为中央财经委员会，实际上也是这次机构改革里非常重要的一个方面
，对于一些重大改革议题和重大问题能发挥更大的作用。”如是金融研究院院长、首席经济学家管清友在接受时代周报记者专访时分析道
。

底线思维很有必要

时代周报

：防范化解重大风险位列2018年三大攻坚战之首，其重点是防控金融风险。中央财经委员会首次会议提出，要坚持底线思维

，坚持稳中求进

，抓住主要矛盾
。为何要在当下提出坚持底线思维

，稳中求进的原则?

管清友：2016-2017年以来，其实是对过去十年的货币膨胀
、金融过度繁荣或者说泡沫化的一个矫正，所以在这个过程当中风险是很大的
，因为这样的一个流动性释放出去之后，想管住是很难的
。而且这里面除了宏观问题，还涉及到很多方面包括金融机构、大型企业的切身利益
，搞不好就会引起连锁反应。所以目前来看
，守住底线思维是很有必要的

，要用一些非常的手段来应对风险
。

时代周报：会议提出，防范化解金融风险要以结构性去杠杆为基本思路，降杠杆的主要部门是地方政府和企业尤其是国有企业，目标是宏观杠杆率的下降。如何理解结构性去杠杆?为何要以结构性去杠杆为基本思路?

管清友
：结构性去杠杆
，一是
，保持宏观杠杆率的稳中趋降，因为这几年宏观杠杆率略有下降，但总体不明显

。二是，总体上如果一刀切地去杠杆，反而更容易引发风险，要稍微缓一下。

为什么以结构性去杠杆为基本思路?因为现在降杠杆主要在地方政府和国企
，国企这几年没去杠杆，民企去杠杆去得差不多了
。但很难说精准这个问题，只能是先提要求
，然后把控住风险
。

时代周报
：你曾表示
，2017年、2018年可能是出清的年份
，也就是所谓的结构调整阵痛期，如果这两年我们可以熬过去
，黎明的曙光大概会发生在2019年
。你还用“最后的出清”概括2018年国内经济市场，可以具体解释一下吗?

管清友：其实2016年、2017年的供给侧结构性改革，为我们抵御外部风险和冲突
，以及内部防范风险，创造了很好的条件
，这是重要的“出清”的时间窗口。这个时间窗口我们实际上还是抓住了，我认为国内降杠杆的第一阶段已经完成，很多机构和企业都达到了降杠杆的目的


，这样一来就能更好地防范国内的金融风险，抵御外部的冲击
。

但很多时候不能只考虑国内的问题，还得考虑国际上的一些政策
。现在是中美贸易战期间，外部情况不由我们掌控，只能尽可能多做些工作。如果外部条件不恶化的话，那么2018年可能是“最后的出清”，2019年可能会迎来一个新的周期或者说一个新的阶段。

降杠杆是循序渐进的消化

时代周报：2017年，国企已经出现了降杠杆的苗头。数据显示
，2017年国企资产负债率为65.7%，相比上一年下降了0.4个百分点;而规模以上工业企业资产负债率为55.5%
，相比上一年下降0.3个百分点。但国企债务占全部非金融企业部门债务的62%

，相比2016年上升了3个百分点
。对此，该如何理解这一现象?

管清友：这跟我们这次改革有关系，一方面降杠杆主要在国企，国企养成的惯性是大举借债而不关注资本回报率，习惯于高负债经营，出现投资饥渴症的问题;另一方面，这几年很多行业的供给侧改革其实都有利于国企，产品价格上涨，在这种情况下国企杠杆反而扩张得更快了。降杠杆是循序渐进的消化
，说白了就是资产收益率要提高，负债端的成本要下降，但是资产收益率现在很难提高，杠杆率就很难降。

时代周报：未来国企去杠杆的主要发力点在哪里?

管清友：国企去杠杆是很难的，跟民企的机制不一样。国资委在考核考评方面有具体指标，所以国企去杠杆主要还是需要中央提要求

，必须要中央提明确要求
。

时代周报：以政府投资基金、专项建设基金、政府购买服务
、等形式存在的变种融资方式
，成为地方隐性负债的主要形态
。你认为该如何化解隐性债务的存量，控制新的隐性债务增量?

管清友：化解隐性债务的存量这个问题解决起来不容易
。债转股这些办法也做了
，但现在金融机构都是独立考核的，可能性不是特别高
。当然
，地方政府将地方国有资产重组出售
，也可以降杠杆
，除了这个没什么别的特别好的办法
。毕竟地方政府借了那么多钱，搞那么多建设


，钱总是要还的
。

这几年，先是地方融资平台，后来又搞PPP这种方式

，新的隐性债务增量其实已经控制住了。但地方举债要谨记依法合规，不能再开口子。4万亿的时候就是把国企和央企这两个口子开了

，让他们可以随意借钱
，鼓励借钱，然后金融机构特别是国有银行跟上，这个方法是有问题的
。

最难的事情在环保

时代周报：党的十八大以来，全国农村贫困人口累计减少6853万人。在剩下不到3年时间里，全国还有3046万人要脱贫。对此，会议提出，打好精准脱贫攻坚战
，要咬定总攻目标，严格坚持现行扶贫标准，不能擅自拔高标准，也不能降低标准。在你看来，如何保证打好精准脱贫攻坚战?

管清友：脱贫攻坚还是得从中央大政方针考虑，是为了全面建设小康社会
。打好脱贫攻坚战
，我认为还是地方政府要起重要的主导
、引导作用，更多地让企业参与进来
，实现产业扶贫，实现造血。产业扶贫这种思路是非常重要的
，毕竟中国确实有优势，地方与地方之间可以互帮互助“结对子”，也可以引导一些大型企业，对一些地方互帮互助“结对子”
，比如京东与河北一些县签署农村电商及精准扶贫合作协议，其实效果挺好的。

时代周报
：环境问题是全社会关注的焦点
，也是全面建成小康社会能否得到人民认可的一个关键。此次会议明确，打好污染防治攻坚战，要坚持源头防治
，调整“四个结构”，做到“四减四增”
。如何看待目前在调整“四个结构”方面取得的成绩?

管清友：目前我国在调整“四个结构”方面取得的成绩还是很明显的
。环保这些措施我觉得都是非常必要的
，毕竟中国人均GDP已经8000美元了
，发展到目前这个阶段

，环境保护必须高度重视。

我国现在大气污染
、土壤污染、都很严重，要搞清楚经济发展是为了什么，宁可经济发展速度慢一点，也不能以牺牲环境为代价。环境保护还是要进行产业结构调整和升级

，这涉及到一系列的问题。现在也确实应该短期与长期结合
，行政手段和法律手段并用，下决心打赢这场保卫战。

说实话
，降杠杆我不担心，我认为最难的事情在环保。环保真的是任重道远
，比扶贫还要难办
。总不能把企业全部关停，调整产业结构对经济的冲击也是很大的
，短期内环保和经济发展肯定是有矛盾的，就看如何取舍
。